Обитаемый остров

[Montoya]

Интересненько. Так и подбивает написать, чего предпочитаете - хороший боевик или скверный экшн, да не буду. :)

[Роман КОРНЕЕВ]

я предпочитаю слезливую мелодраму ыы

[Omar]

Меня убивает здешняя дискуссия. Начиная с того что в этой области на русском еще нет устоявшихся терминов в итоге каждый участник под одними и теми же словами понимает разные вещи.

И заканчивая абсолютно феерическим, сломавшим мой мозг требованием многоуважаемого Романа Корнеева переписать приведенное определение своими словами. То есть написать то же самое но изменив формулировки и порядок слов. Вопрос зачем наверное так и останется без ответа....

Фильмы действия это фильмы в которых истории в основном рассказывается через физическое действие в противоположность диалогу. Действие обычно предусматривает индивидуальные усилия со стороны героя. В то время как действие было элементом фильмов очень давно, "фильмы действия" как жанр начали развиваться в 1970е. Жанр тесно связан с триллером и приключенческим жанром в кино.

Ну как мне начинать переписывать это своими словами?

С другой стороны можно обозвать ОО скажем фантастическим блокбастером. Вы кажется Чужого упоминали? Что происходит в конце и Чужого и Чужих (третий и четвертый давно смотрел) - финальная схватка. Что происходит в конце первого, второго и третьего терминатора? Финальная схватка. Что происходит в конце Трансформеров - финальное побоище в городе... Ну есть такой закон построения сюжета наравне с хэппи-эндом... А игнорирует его в основном авторское кино...

[Роман КОРНЕЕВ]

я понял, боевик - это такое неавторское кино )) дискуссию на этом можно заканчивать, как и было сказано, тем более что она аж убивает гр. Омара. аффтар не понимает банального вопроса - "что вы понимаете под словом таким-то". это уже какой-то запредельный уровень взаимонепонимания )) даже моя дочь смогла бы на него ответить, если бы умела говорить, лол. и каждый раз - полтонны непонятно что означающих слов и уже кажется в четвёртый раз приведённая невесть зачем цитата. ужасно, я давно не был в таком коммуникационном тупике.

домашка на выходные. обдумай и получишь левелап нахоляву: тут недавно вышел один вполне себе фантастический боевик с элементами триллера. называется "Знамение". и в его финале, о ужас, нет никакой-такой "схватки". и в рокнрольщике её нет (криминальный боевик). и в первом обитаемом острове её нет (ололо, как же так!!!), и в пиле 5 её тоже нет!!! *в ужасе хватается за голову и убегает*

наверное потому, что ни хэппиенд, ни схватка, ни чёрт с рогами - не есть что-то определяющее, это просто такие кирпичики, которые можно брать, можно не брать, можно рыбу заворачивать. они бывают к месту и не к месту. а боевик это, хоум порно или клип группы стрелки - вопрос десятый. так вот - затяжной финальный мордобой странника и максима в ОО-2 мне, покуда фильм не смотревшему, кажется весьма неразумной идеей.

[Omar]

Ну да. Один раз ответил - вы просите переписать своими словами. Ответил еще раз - вы заявляете что ответить не способен. Мне даже интересно что вы заявите когда я отвечу в третий раз - все тоже что ответил изначально. :)

Не говоря уж о том что я не говорил что это хорошо, я просто говорил что это логично в рамках того что Бондарчук делает.

Мое сугубое мнение - горбатого могила исправит. Если схватки здесь просто никакие - то диалоги вообще верх идиотизма. То же Максим - Степанов он хорош пока не открывает рот. Ну еще если вокруг ничего не просиходит - тогда вечная улыбка понятна более менее.

[Inna I]

Омар, даю хинт ушами :), в той формулировке, которую вы неустанно цитируете, нету слов "финальная схватка", и, более того, даже ни одного слова "боевик".

[Роман КОРНЕЕВ]

а я о чём ))

[Omar]

А в русском языке нет такого слова экшен фильм. Одним из его возможных переводов является боевик. Снова возвращаемся к началу и делаем новый круг таки и не читая мои сообщения? А финальная схватка является естественным способ построения сюжета в данном случае - как еще иначе выразить кульминацию через физическое действие...

[Роман КОРНЕЕВ]

Клузо! *бьётся башкой о косяк* Нет, ну Клузо!!!

[Света]

Что и было целью авторов - заставить задуматься

" Поверг в пессимизм" и "заставил задуматься" - на мой взгляд, не равнозначные понятия. Я и так вся из себя - любительница позадумываться :D , и мне не нужно для этого пребывать в пессимизме.
А если серьезно, то я считаю, что любое произведение (кино, книга) должно сделать человека лучше, иначе зачем оно? Но этого можно добиться и грустным финалом. Например, в "Диком поле" (в пятницу посмотрела) героя убивают. Выживет или нет, непонятно. Но вот мне ,например, в данном случае все равно, умрет он или нет. Я даже согласна на то, чтобы не показывали последние кадры, где его раненного, тащат неизвестно куда. Просто бы вышел из дома, упал и умер. У меня в этот момент и так уже все чувства были на пределе. Восхищение, уважение, сочувствие, ярость, боль, слезы, наконец. Так вот в этом случае испытываешь душевный подъем, несмотря на жестокий финал. А после прочтения ОО в конце остался неприятный осадок. Какой финал меня устроил бы, я уже писала.

[Света]

Странник действительно спасает а Максим мечется без толку и ничего не добивается. :) Собственно и систему башен сносит по чистой случайности, не окажись умник в отчаянном положении и не обнаруж он случайно информацию о устойчивости Максима...

Если у Максима ничего не получилось бы, ну и бог с ним. В конце концов, по большому счету, это дело саракшцев - себя спасать. Но у Странника и Максима подход разный. Максим душой болеет за дело, а Странник работает. Но он даже не как Румата в "Трудно быть Богом" работает, который тоже с душой. А Странник как будто эксперимент ставит на подопытных кроликах. Мне неприятно быть кроликом, и потому Странник мне крайне несимпатичен. Потому я и писала, хорошо бы Максим ему морду набил, извините за грубость. :D
Кстати, в "Жуке в муравейнике" он тоже ведет себя не лучшим образом. Скептик, циник и перестраховщик. И надо было не Серебрякова, а кого-нибудь попротивней на эту роль взять. :D

А что, схватка на самом деле затяжная? Не, это не сильно прикольно. Надо было по-быстрому : пришел, увидел, победил, и дальше пошел. :D
Читала тут в детской энциклопедии про кино,что обязательным элементом психологического развития сюжета является противостояние главного героя и его врага. Это, конечно, не обязательно будет драка, может просто интеллигентный спор. :wink:

[Inna I]

Финал ОО - это этап взросления Максима, я считаю что в этом смысле он исключительно правильный. Каждый нормальный подросток в какой-то момент приходит к понимаю того, что в жизни не бывает всё так идеально как хочется, что не все благие намерения ведут к благим же результатам и что для достижения цели часто нужно не идти напролом, а искать компромиссы. Осознание этого всегда болезненно, иначе и быть не может, и наверняка не последней целью Стругацких при написании книги было, чтобы их читатель, пройдя через это, повзрослел вместе с Максимом. Так что если неприятно - значит, всё правильно, нужные струнки задело.

[Света]

Вот вы говорите, этап взросления. Значит, повзрослел все-таки? А что ж тогда Странник с ним как с провинившимся мальчишкой разговаривает? И в лужу его физиономией, как описавшегося щенка (образно выражаясь)? Это по меньшей мере, непедагогично. :D И между прочим, Максим и так чувствовал все то,о чем вы говорите. И нотации Странника совершенно без надобности. Взросление болезненно, это да. Зачем же его усугублять? И потом Стругацкие вкладывают в уста Максима слова, которые противопоставляют его Страннику, насчет того,что он будет бороться за то,чтобы люди могли сами решать свою судьбу. Без башен и прочих воздействий. Я с ним согласна, и считаю ЕГО в этом правым, а не Странника. Но в книге это как-то мимоходом проходит, как болтовня мальчишки, обидевшегося на наставника. А я предлагаю сделать на этом акцент. Этап взросления с пользой должен проходить, выводы нужные помогать сделать. :D

[Inna I]

Так Странник своими нотациями именно что поставил последнюю точку на этапе взросления. Без этого этап вышел бы незавершённый, ИМХО.

[Red]

В "ВикипедиЯ" страница "Обитаемый остров" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%8C%D0%BC)
P.S. Что то ссылка на пустую страницу выходит, но если ручками там поискать, то откроется. :(