"Ночной дозор"

Обсуждаем новинки отечественного кинопроизводства в прокате

Сообщение Алекс » 14 июл 2004, 12:36

Роман КОРНЕЕВ писал(а):Хм. Что Меньшов в фильме невтемен, мною писалось неоднократно. Это не лишает фильма существующих достоинств.


Уважаемый Роман.

Прочитав Ваши рецензии я не нашел большого списка достоинств. Пара слов о хорошести актеров второго плана. Медведя, Тигренка и пары других. Но Вы же понимаете, что это не серьезно. Фильм поэтому и выглядит не целостным и разобщенным, что хорошее есть где-то в паре мест по пару секунд.
Спецэффекты, которые Вы хвалите, выглядят надумано, как тот грузовик который куда-то помчался потом вдруг делает сальто и снова помчался дальше, сама ситуация выглядит так:
Сидят у Эрнста в кабинете авторитеты от шоубизнеса и говорят "А давайте мы зделаем в фильм Газончик делающий на торможении сальто, потом будет что впендюрить в рекламную нарезку"
"Все, ура давайте (авторитеты хлопают в ладоши). Бекмамбетов, давай найди место в своем фильме и впендирь такую вот хрень, получится отлично..."
И впендюрили.

Вот эта надуманность она видна неоднократно в течении фильма.

Похвалы динамичности фильма весьма размазаны. Динамика чего только это была я не понял.

Кстати объясните наконец мне почему в финальной сцене Антон выхватив какой-то невнятный пырик вдруг оказался с занесенной рукой над мальчиком. В чем фишка, без книги мне расшифровать. Согласитесь это нехороший признак.


Я не хочу хвалить фильм, который делают такие закушавшиеся продюсеры, потому что у них одна дорога творчества: захват ресурса, захват эфира, они еще введут нам квоту на импортные фильмы и будут грести лопатой как всегда это делали. Оно и понятно, это легче и удобней.
Алекс
 

Сообщение Гость » 14 июл 2004, 12:43

Роман КОРНЕЕВ писал(а):А про Люка Бессона вы это, загнули. "Пятый" был снят на голливудские деньги на голливудских мощностях с голливудскими актёрами и прокатом в США. В чём его неголивудскость? Мимо кассы пример.


Не знаю Роман.

Мне Пятый показался очень отличающимся от Голливуда.

Режисер то француз, а я думаю что это и стало причиной появления тех элементов вкуса и эстетики, которые я там усматриваю.

То что блокбастер придумали в Голливуде не означает что это плохо. Я еще раз повторю: каноны жанра. Если хочешь кассу и шоу надо их понимать и принимать, а потом уже будешь заниматься развитием нового (как Тарантино)

Хотя дискуссия не о Бессоне и не будем отвлекаться
Гость
 

Сообщение Волна » 14 июл 2004, 13:11

Привет, Алекс ! :)

Anonymous писал(а):
Я тот гитарист, сказавший что Меньшов был убог и прочие 9 гадостей про этот шедевр.


Да кто про шедевральность-то говорит.... просто не нужно предъявлять завышенных требований. Сама когда-то была таким же критиком великим... пока не поняла, что перестаю получать удовольствие от кино. Когда садишься в кресло кинозальное с настроем "ню-ню....посмотрим, посмотрим, что они тут наснимали...." - ничего кроме недотатков и не увидишь. Конечно, сложно отделить продукт от сопутствующей рекламы и всего остального, но только такой подход позволяет не портить себе впечатление завышенными ожиданиями.

Я честно говоря не ожидал, что есть люди не понявшие это.


Честно говоря, ВСЕГДА есть люди, не разделяющие Вашу точку зрения, в чём и состоит прелесть этого мира :)

В кульминационном кадре, в начале фильма, когда толпа светлых встречается с толпой темных, должна произойти яркая сцена встречи двух орд с правильным саундтреком, вызываюшим правильное напряжение зрителя, с красивыми планами могучих лидеров-магов и прочим антуражем (надеюсь здесь уже не будет сторонников "особого пути").


Представляете, Алекс, я именно так всё и увидела - возможно, потому, что не ожидала от Бекмамбетова повторения подвигов Питера Джексона. Сняли, как смогли снять, и насколько денег хватило. Постарались. Да, местами смазано и вообще непонятно, кто кого убивает, но раньше и так не снимали. Дальше будет лучше.


Что мы имеем? Меньшов в шлемике, мелким планом, поднимает ручку, при этом что-то открывает ротик, а шлемик в этот момент падает ему на глаза :-) Не верите посмотрите еще раз. Не забывайте, все это с лицом Меньшова, которое ассоциируется с образом комичного чиновника :-) Выглядит все как маскарад. Ощущения могучего противостояния никакого. И потом весь фильм Меньшов суетлив, не харизматичен, абсолютно фригидный образ многовекового повелителя светлых сил. Ну куда это годится?


По поводу Меньшова спорить не хочется, но Гесер и в книге не похож на Дольфа Лундгрена. Именно такой он и есть, перечитайте.
Волна
 

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 14 июл 2004, 13:21

Есть два мнения: а) что голливуд - это зло, и ходить таким путём вредно для нашей самобытности (свой путь ТМ) б) что к голливуду надо стремиться и делать в точности по их канонам (если ты такой умный то почему ты такой бедный ТМ).

Повторяю снова и снова: обе точки зрения имеют место быть, но согласиться с ними мне не позволяет жизненный опыт и малость знаний о кино. Потмоу что нет никакого голливуда как корпорации - и единственный его стандарт - отсутствие стандартов. Выстрелить может что угодно.

А потому - разделение кино на голливуд и неголливуд в творческом ключе считаю бесперспективным предметом обсуждения. Голливуд - это прежде всего уровень оборота и вовлечённых мощностей. неголливуд может тягаться по сборам с голливудом только в случае заведомой кандальности фильма, вызывающей ажиотаж - Фаренгейт, Страсти етк. Док фильма БиБиСи никогда столько не соберут и в прокате даже не появятся. Тоже касается и независимых худфильмов - в прокат если и попадут, соберут там чутка и отвалятся. Такова практика бизнеса, ничего не поделаешь.

По воводу же продюсеров - да, я тоже не люблю Эрнста. Но он даёт деньги. А потому уже достоин уважения. Не на очередной бандитский трэш, а на какую-никакую фантастику. А потому если в результате у нас будет сниматься больше хорошего и разного кино, пусть не идеального, то за этого Эрнсту уже спасибо. А художественные достоинства фильма я пересказывать не буду - сто раз пересказывал, в том числе здесь.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22336
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Алекс » 14 июл 2004, 14:01

2 Волна и Роман

Мне честно говоря местами казалось, что те недостатки, что я вижу, не по причине недостатка средств, а по причине
непрофессионализма режисера. У нас же актеры бывает умеют играть. В этом фильме мне в этом плане много не понравилось.
Я не прихожу в зал с настроением "ню-ню посмотрим". Мне понравилась Троя, очень понравился Убить Билла и многое другое, в этом же фильме
Вы приводите его главное достоинство - "Он наш". Как-то мне это не близко.
После фильма я вышел с головой полной каши. Я не понял ФАБУЛУ (классное слово)
Сам сюжет фильма тяжело даже осознать.

2 Волна
:-)
Если Вы зрителю говорите "да ты посмотри в книге..." Вы уже не правы.
Я книгу не читал, и читать не буду и я так и не понял явление сумрака, что делали с маличиком и зачем он так по дурацки
рубил себе руку и почему он пытался зарезать ребенка в конце.

Имеет ли право зритель уйти с фильма не поняв таких ключевых моментов? Моменты же правда не проходные.
Продолжая эту мысль мы приходим к выводу, что это был не фильм... (как неожиданно), тогда что?
А-а-а это набор картинок для читателей Лукьянова, они уже подготовлены. Тьфу ты, а я чего там оказался?

Все умолкаю... :-)

Иногда жена говорит что я зануда...
Алекс
 

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 14 июл 2004, 14:08

Просьба меня ни с кем не объёдинять :)) Я - это я. Не "мы", "вы" или "они".

Ни в одной из своих рец я не писал что такой-то фильм хорош (плох) уж тем, что он наш, а такой-то плох (хорош) уже тем, что он ихний. Так что по этому вопросу - не ко мне.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22336
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Алекс » 14 июл 2004, 14:23

Роман КОРНЕЕВ писал(а):Просьба меня ни с кем не объёдинять :)) Я - это я. Не "мы", "вы" или "они".

Ни в одной из своих рец я не писал что такой-то фильм хорош (плох) уж тем, что он наш, а такой-то плох (хорош) уже тем, что он ихний. Так что по этому вопросу - не ко мне.


RESPECT

И все таки интересно было бы почитать Ваш комментарий если бы фильм был не российский. Очень интересно.
Алекс
 

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 14 июл 2004, 15:19

Сослагательное наклонение бывает только в литературе, а не в жизни. Что было бы, если бы КиллБилла снял не Тарантино? Что было бы, если бы в Форесте Гампе сыграл не Том Хэнкс? Что было бы, если бы НД не был экранизацией Лукьяненко? Ответ - я не знаю.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22336
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Волна » 14 июл 2004, 16:09

Алекс писал(а):После фильма я вышел с головой полной каши. Я не понял ФАБУЛУ (классное слово)
Сам сюжет фильма тяжело даже осознать


Ну вот, а сидевшие рядом со мной нечитаки всё поняли. Что тут, чесслово, непонятного ? Два Дозора (история возникновения прилагается), история с мальчиком и Светланой, которая Великая Иная. Чуть упростили, в книге ещё более всё завёрнуто. Руку в сумраке резали для того, чтобы спасти мальчика и вывести его из этого состояния. На крыше Завулон колдонул, и Антон накинулся на мальчика, на самом деле никто бы не дал ему его убить, зато как средство привлечения мальчика на свою сторону очень даже сработало. Народ это понял даже без вопросов ко мне, читавшей.

Если Вы зрителю говорите "да ты посмотри в книге..." Вы уже не правы.


Это почему же ? :)
Даётся конкретное описание конкретного героя. Не столь давний пример - "Ловец снов", очередная экранизация Стивена Кинга. Главного героя, изображённого в книге блондином нордического типа, сыграл антиблондин Морган Фримен :P
Вот такие штуки мне не совсем понятны. А когда герой описан круглолицым невысоким человеком, о котором в жизни не подумаешь, что он маг первой ступени, то почему бы и не Меньшов ? Круглолиц ? Круглолиц. Прост ? Прост. Так в чём суть претензии ?
Волна
 

Частное мнение

Сообщение Helena » 14 июл 2004, 23:21

Гораздо большего ожидала от этого фильма. В разы большего. Прекрасно понимаю, что у так называемых "наших" нет опыта съемок кассовых фильмов, нет большого опыта снимать хорошие спецэффекты и ещё очень много чего нет, но... наверняка можно было бы не делать такого большого количества ляпов:
1) Актёры. Бесспорно, что Меньшов - хороший актер, и Куценко и Хабенский, НО... Они, имхо, выглядели в фильме чрезвычайно невыразительно, можно сказать смазанно. Меньшов, к примеру, вы уж извините, но совершенно не похож на МЕГА-лидера. А уж то, как он выглядит в доспехах (если их можно так назвать, т.к. выглядят они очень убого) - так это вообще жалкое зрелище. Предводитель Света должен быть очень харизматичен. А Меньшов... в общем это - не его роль. Про актера, исполняющего роль Завулон, даже не знаю стоит ли говорить. Вы себе представьте Предводителя Тьмы, который может искушать (интеллектом, внешностью, эмоциями). Так вот этот актер - это если не полная противоположность, то во всяком случае жалкое подобие этому. Вот, к примеру, маленький мальчик (сын главного героя Антона) решил к концу фильма перейти на сторону Зла. Интересно, что могло его там привлечь? ;-) Мочили-мочили его вампиры, потом пришел комично выглядящий Завулон (предводитель Тьмы) и мальчишка впечатлился им. Чем, позвольте, там впечатляться? :-)
Бедному Куценко (вот уж у кого харизмы не занимать, при желании) вообще досталась роль трусливого героя в длинноволосом парике (бедняга ;-)).
Чрезвычайно интересно и многогранно в книги Лукъяненко была подана ведьма Алиса, которая была чуть ли не центральной фигурой в книге. В фильме эта роль совершенно эпизодическая и отдана она одной из "Блестящих" - Жанне Фриске (чуть не написала Фрискас :))). Какая из неё актриса - вообще не понятно. Ну фыркать и смотреть надменно она, разумеется, умеет, но не более того, имхо.
2) Спецэффекты, которые я так ожидала это вообще что-то вроде "Голливуда лет 20 назад, созданный студентами". Нельзя сказать, что их нет совсем, как и нельзя сказать, что вообще ни одного хорошего спецэффекта нет. Но, мне кажется, что фильм хорош не только тогда когда в нем есть в наличии хоть какое-то количество хороших спецэффектов, но и тогда, когда отсутствуют откровенные ляпы. Потому что криво снятый спецэффект или отсутствие его там где его все ожидают – это просто ну совсем уж стыдобуха.
В битве, вместо непосредственно битвы, урывками показывать то окровавленную физиономию, то оружие, которым как бы наносится удар, это, конечно, можно впихивать в крайних случаях, но именно в крайних… и не в таком диком количестве :)
Ну чессс слово не похоже это на реальную битву. Как говорится "не верю!" :))
В общем если бы в кинозале сидел голливудский актер или режисер или оператор или даже америк.студент, учащийся снимать качественные фильмы, я уверена они бы очень долго смеялись.
3) Очень неуместная и крайне нескромная реклама прямо в фильме: несколько секунд демонстрация щитов МТС, плюс наклейки в метро с тарифом Джинс. «Первый канал» тоже от души засветился в разных видах.
Ну надо же хоть чуть-чуть иметь совесть! Я понимаю ещё когда какой-нибудь там Джеймс Бонд едет на обалденной красивой тачке или когда какой-нибудь Мэрфиус вытаскивает стильную мобилу и т.п., но так примитивно и пошло как в «Ночном дозоре» я еще нигде не видела.
4) Фильм достаточно грязный, в самом прямом смысле этого слова. По-моему, за исключением съемки «Блестящих»(хотя и этот момент совершенно не впечатляющий - ну они хотя бы не одеты так уж позорно) весь фильм снимался так, как будто цель была в показе жизни очень бедных людей. Не бомжей, конечно, но о-о-очень нуждающихся. Такое ощущение, что 99% бюджета фильма (якобы не маленького) ушло на спецэффекты, а на 1% покупали всё остальное на блошином рынке. Понятно, разумеется, что смысл в сюжете, но должна же быть хоть какая-то золотая середина или хотя бы компромисс. Зачем же уж так-то уж!?
Ну и что же осталось из плюсов этого фильма? ;-)
Книга – просто замечательная, поэтому сам сюжет (даже урезанный, без этого конечно нельзя обойтись, это и понятно) вполне интересный, захватывающий и, если хотите, нужный для нынешнего времени, т.к. тема Добра и Зла не только никогда не потеряет своей актуальности, но в данный момент вообще «в тему». Некоторым представителям молодого и немолодого поколения давно пора уже подумать об этом. Да и «нормальным» тоже не повредит ;-)
Для России «Ночной дозор» - это история. И сходить на него стоит хотя бы только за тем, чтобы полюбопытствовать как учатся снимать кассовые фильмы у нас. И прежде всего такой фильм осмелиться снять могли только храбрые люди. Так как с такими не голливудскими операторами, не голливудскими режисерами, не голливудскими бюджетами (список можно продолжить) снять фильм отлично просто невозможно. Но дорогу прокладывают пионеры. В этом отношении огромного уважения достойны режисер, продюссеры и прочие. Начинать всегда сложно, а не ошибается тот, кто ничего не делает.

P.S. После того как написала, прочитала отзывы выше...
2 Алексу: Во многом согласна, но ведь действительно лиха беда начало.
2 Редактору: писать "Запретить чтоли анонимусам постить а то слишком много развелось гитаристов" - это на мой взгляд немного не профессионально. Как и некоторые другие реплики.
Вы хотите чтобы на форуме люди высказывали своё мнение (какое бы оно ни было), или только те мнения, которые не расходятся с вашим так сильно?
2 all: такое впечатление, что некоторые слегка забывают о том, что такое объективность. Имхо объективность - это когда видишь и плюсы и минусы и при этом не скрываешь и не замазываешь ни те, ни другие. Патриотизм тут не при чем. Из патриотизма можно сходить на фильм (так сказать поддержать отечественного производителя), но иметь своё мнение - как хорошее, так и плохое, имеет право любой. Не так ли? ;-)
Helena
 

Re: Частное мнение

Сообщение Комментатор » 14 июл 2004, 23:48

Helena писал(а):2 Редактору: писать "Запретить чтоли анонимусам постить а то слишком много развелось гитаристов" - это на мой взгляд немного не профессионально. Как и некоторые другие реплики.
Вы хотите чтобы на форуме люди высказывали своё мнение (какое бы оно ни было), или только те мнения, которые не расходятся с вашим так сильно?
2 all: такое впечатление, что некоторые слегка забывают о том, что такое объективность. Имхо объективность - это когда видишь и плюсы и минусы и при этом не скрываешь и не замазываешь ни те, ни другие. Патриотизм тут не при чем. Из патриотизма можно сходить на фильм (так сказать поддержать отечественного производителя), но иметь своё мнение - как хорошее, так и плохое, имеет право любой. Не так ли? ;-)


1. Что здесь профессионально, а что нет, просьба не обсуждать. Вы в гостях, помните об этом.
2. Никто никому ничего говорить не запрещает. Но правила, высказывания и действия модераторов а) не обсуждаются б) не обсуждаются и в) не обсуждаются. Ничего личного, просто иначе будет бардак.
3. Кто тут скрывает минусы НД? Цитаты - в студию.
Комментатор
Site Admin
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 15:45

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 15 июл 2004, 10:56

[offtopic mode on]
Скажите мне одну весч. Почему прийти на форум, не подписавшись проорать что-нибудь типа "фильм - гавно, а вам тут за рецензию заплатили" это считается нормальным, а указать на существование в этом месте правил поведения, установленных держателями этого места - это уже считается сразу непрофессиональным, неинтелегентным (это-то тут причём?) и вообще подлым скотством, за которое только на рею.
Интересующимся сообщаю, что форум устроен для всеобщего удовольствия, вашего и нашего, но когда удовольствие пропадает, значит что-то не так в датском королевстве. И тогда принимаются меры для восстановления удовольствия.
[offtopic mode off]
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22336
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Alx » 15 июл 2004, 13:30

Я не буду говорить, что плохо а что хорошо в НД. Просто приведу линк нарытой сегодня статьи: http://gorsk.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31&mode=thread&order=0&thold=0
Alx
 

Сообщение Алекс » 15 июл 2004, 13:43

2Форумчан
Прекрасно понимаю дискомфорт причиняемый пришлыми непривычными говорунами. Я прошу прощения...
Я никогда не хотел на постоянку в кинофорум, а тут такой повод, что не удержался.

Я тут утром проснулся и меня осенило:

Наши актеры, так же как и режисеры не могут снять фантастику по той причине, что они не верят в то что снимают. На них лежит тяжкая печать серьезности, им не вжиться в идиотские с их точки зрения роли (магов и прочих кикимор). Как как результат абсолютно деланные лица, позы, разговоры и т.д. Как бы их научить?


2ХЕЛЕНА
Чертов отечественный производитель. Я бы лучше 500 р. просто отдал, чем еще безценный вечер жизни выбрасывать. А хвалить за такое нельзя в принципе, Эрнст с сотоварищи сейчас решат что все у них правильно и быдут такой же липой пичкать народ и дальше. Разве на примере ТВ это не понятно. Монополизируй рынок и души конкурентов...
Алекс
 

Сообщение gravv » 15 июл 2004, 14:27

Алекс писал(а):2Форумчан

Я тут утром проснулся и меня осенило:

Наши актеры, так же как и режисеры не могут снять фантастику по той причине, что они не верят в то что снимают. На них лежит тяжкая печать серьезности, им не вжиться в идиотские с их точки зрения роли (магов и прочих кикимор). Как как результат абсолютно деланные лица, позы, разговоры и т.д. Как бы их научить?



Я думаю, что Вас не там осенило, ведь в тех же советских сказках, которые так же не являются реальностью и в которых были и маги, и волшебники, и бабки-ежки и прочие кикиморы те же самые наши актеры прекрасно играли, и режиссеры снимали отлично (Морозко 4rever). Все дело в деньгах...
gravv
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 17:37
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Отечественное кино в прокате

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 123