"Александр" Оливера Стоуна

Обсуждаем жанр псевдоисторического крупнобюджетного блокбастера

"Александр" Оливера Стоуна

Сообщение Montoya » 14 апр 2005, 22:38

Я начал это тему, потому что у меня не спокойно на душе. Мысли бегают, но очень трудно их выстроить последовательно и логично. Главная из них – вопрос: Пересмотрел ли кто свое отношение к режиссеру Оливеру Стоуну?

Так не снимают эпики – «фирменная тягучая манера», нет. То, что Альтист назвал подвигом - на поверку оказалось тем, что Стоун (о, ужас!) просто не умеет снимать по другому. И для меня разом померкли его ранее несомненные достижения.
Лучшие его фильмы вытянули на себе актеры – Круз в "Рожденном четвертого Июля", Пачино и Фокс в "Каждое воскресение", а "Повороту" не помогло даже это. Ругайте Круза, хвалите Фарелла. ))

И вообще, сложилось впечатление, что мастодонтам, вроде Стоуна и Скорцезе пора уходить. Они безнадежно проигрывают в зрелищности даже новичкам, а их занудство уже никому не интересно.

Такие, в общем, идеи, откликайтесь!
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Сообщение Комментатор » 14 апр 2005, 22:52

Ну, начнём с того, что объединять Стоуна и Скорсезе - по меньшей мере странный выбор. Насчёт же того, что Стоун по-другому снимать не может... ну, это называется авторский почерк. Ставить перед собой задачу снимать не как снимается - это удел экспериментаторов :0) а не авторских режиссёров. Авторскость - она в этом стиле и состоит, нет?

То есть на эту тему можно спорить, но ответ может дать только сам Стоун. Да и надо ли оно? Стоун, снимающий не как Стоун, Финчер, снимающий не как Финчер. Тарантино, вообще непонятно как снимающий :0)
Комментатор
Site Admin
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 15:45

Сообщение Montoya » 14 апр 2005, 23:07

Объединял исключительно как мастеров прошлого, пока не нашедших себя в настоящем. Не имея ввиду никаких сравнений между собой. ))
Комментатор, Стоун не знает ответа - во всяком случае его многочисленные интервью просто об этом кричат. И напрасно вы - многие умеют снимать по разному.
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 15 апр 2005, 10:21

Кстати. Налицо не понимание (с) - ни один актёр ни один фильм вытянуть не может. Просто потому что он актёр. Он делает только то что ему скажет режиссёр. В точности :0)
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 21954
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Montoya » 18 апр 2005, 16:53

Роман, вы правда верите в то, что сказали? А непонимание - это да, куда же без него. ))

И потом, таковой ситуация выглядит исключительно с моей колокольни. Если никто ничего подобного не чувствует - что ж, буду расстраиваться в одиночестве... )
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 18 апр 2005, 17:08

Эмм.. дело не в том, верю я во что-то или нет. История с актёрами - легенда фонатского сообщества. Любой киношник (имевший отношение к реальному кинопроизводству) скажет тоже самое: актёр - носитель образа. Больше ничего. Почитайте хотя бы Чапека - "Как снимается фильм" - почти век прошёл, а ничего не изменилось. ли хотя раз сходите насъёмочную площадку :0) Журналист, спрашивающий _о фильме_ актёра на пресс-конференции - не понимает, о чём он пишет. Тот факт, что актёры поголовно на таких прессухах реально мычат, ни для кого не секрет. Их задача - представить фильм "вживую" свом образом, умением сыграть, что скажет режиссёр, физиономией и телесами. На этом их роль заканчивается. Нет, бывают многосторонние люди и в актёрской профессии, с которыми приятно поговорить о кино, но это не потому что они актёры, а вопреки. На площадке же актёр _всегда_ делает то, что ему скажут. И тот факт, что некоторое количество отсебятин того же Джима Керри всё-таки попадает в фильм, только подтверждает правило как всякое другое исключение.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 21954
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Птица » 18 апр 2005, 19:36

Montoya, ага, а великий "Взвод" кто "вытягивал"? Чарли Шин?:)))) Тем паче, что у кого-кого, а у Стоуна в фильмах совершенно явственно чувствуется стальная режиссерская длань - военная привычка, наверное :lol: :lol:
Птица
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 01:26

Сообщение Montoya » 18 апр 2005, 23:00

Птица, какой сейчас год, и когда был "Взвод"? Смотрел давно, и один раз, помню Деппа, Дефо, Уитакера. Хотя, всем, кажется хочется посмеяться? Ну, пожалуйста, я не против.

Роман, вы загнали себя в ловушку. Получается, что все актеры одинаковы, но некоторых режиссеров не стоит слушать. Но как же Депп и "Пираты", О'Тул и "Лоуренс Аравийский", Пачино и "Запах женщины", Альберт Финни и "Крупная рыба", Спейси и "Красота по-Амарикански"? Или растолкуй все на пальцах какому-нибудь Бену Эффлеку, и...
Я не состою ни в каких ф0натских обществах. Поймите правильно, я не думаю, что прочитав Чапека я по другому начну воспринимать кино. А если начну, не факт что буду рад этому.
Я уверен, что высшее качество достижимо только при диалоге – когда каждый высказывает свою точку зрения. А в кино ничего принципиально не изменилось с «Прибытия поезда».
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Сообщение Phantom » 18 апр 2005, 23:02

Скажу честно: пытался смотреть "Сашку". После 120 минут выключил. Больше сил смотреть не было.
Phantom
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 10:03
Откуда: город-герой Москва

Сообщение Птица » 18 апр 2005, 23:53

я понимаю твою мысль, Montoya, о том, что благодаря игре многих актеров фильмы становятся по крайней мере смотрибельными, если не замечательными. Однако режиссер все равно куда важнее. И в случае со Стоуном - у него были хорошие актеры, талантливо воплощавшие в жизнь его режиссерское видение (хотя Тома Круза я не отношу к категории "талантливый")
Птица
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 01:26

Сообщение Montoya » 19 апр 2005, 00:05

Были, Птица, были. Все правильно. На счет режиссера - прописная истина. Вот я и спрашиваю, на сколько тянет современный Стоун?
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Сообщение Phantom » 20 апр 2005, 02:25

Montoya писал(а):Вот я и спрашиваю, на сколько тянет современный Стоун?


Вполне тянет. У всех бывают провалы. С этим ничего не поделаешь.
Phantom
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 10:03
Откуда: город-герой Москва

Сообщение omsford » 20 апр 2005, 14:32

Просто Стоун не "развлекательный" режиссер. Его "Взвод" - самый пожалуй лучший фильм на военную тематику (мне больше только Черный Ястреб понравился).
Что касается Александра (которого кстаит я вчера смотрел 3 раз) то фильм снят на твердую 4. Прекрасный подбор актеров, талантливая игра, продуманный сюжет, качественные массовые батальные сцены, трагичный финал. Кому что не понравилось то? Придраться то по большому счету не к чему.
omsford
Кинолог с собакой
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 14:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 20 апр 2005, 14:37

ну, почитайте КГ :0) там, помнится, была масса претензий, хыхы.
и это. ну завязывайте вы уже с этими "3/5", "6/10". написать чтоли отдельную строчку рулезов что "мы не в школе, оценок фильмам тут не ставят"? надоело же.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 21954
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Сообщение Montoya » 20 апр 2005, 17:38

Так, не стоит обобщать - я держу себя в руках, в смысле, не помню, чтобы хоть раз пытался что-либо "оценить". :wink: Хотя и не вижу в этом(оценке) ничего криминального. И с чего это вдруг читать КГ? Если б я хотел знать их мнение, меня бы здесь не было. :wink:

Про платун вроде все понятно. 20 лет прошло, с чего ворошить прошлое? Я могу подробно рассказать, что мне не понравилось в "Александре", но не вижу в этом смысла. А то что Стоун "не развлекательный" режиссер, это к чему?

"Провалы бывают у всех" утверждение спорное. Без примеров - тем паче. И дело даже не в этом.

В чем?
Кто пойдет в кино на следующий фильм Оливера Стоуна? Я - нет. И старые-то фильмы теперь с трудом смотрю...
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

След.

Вернуться в Эпики: Так всё и было

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron