"Александр" Оливера Стоуна

[Аббат Ноэль]

Ну Montoya наверняка выскажется и еще как. Мне самому интересно, насколько правильно я его понял. Кстати, мне также безумно интересно СУБЪЕКТИВНОЕ мнение Романа насчет Александра, рецензия рецензией, но вот личное впечатление?

[Montoya]

Да уж, стоило наконец-то попасть домой, чтобы всё это прочитать. )) Конечно, все о чём я говорил - долой, но неотложкой тыкать можно. )
Аббат Ноэль - да, правильно, только я к тому же еще и кинематографически ничего выдающегося не вижу.
Фантом - рейтингами на "Томатах" убил наповал. Я в шоке!

[Аббат Ноэль]

Я, признаться, тоже (про кинематографичность). Но в случаях, когда Роману и Мари нравится, а мне нет, предпочитаю (с некоторых пор) относить это на счет своей убогости :twisted:

[Мари]

предпочитаю (с некоторых пор) относить это на счет своей убогости :twisted:

Это что! Я так вообще себя иногда ощущаю местной сумасшедшей.

[Montoya]

Ну и совершенно напрасно.

[Everon]

:oops: Мне стыыдно за вас, ребята :o Ну что за... Засорение темы межличностными припарками :?: Хотите сказать, что то как свой замысел передал режиссёр никого не тронуло? Люди творчества - странные люди и иногда для них лучшая награда - это когда их понял даже :!: один :!: человек ( :arrow: см. интервью Ренаты Литвиновой о фильме Богиня). Это значит что ХотябЫ для него они это кино и делали, ведь проникнуть в душу человека и как-то её изменить это большинству непосильно великое свершение (мы сейчас не о воспринятых всеми и поразивших Матрицах - то гора спецэфектов, хотя и со своей философией).
Но, когда я выхожу из кинотеатра и мне стыдно что у меня сами собой текут слёзы... Когда я до сих пор жду коллекционного издания на ДВД, что бы через комментарии режиссёра в полной и исчерпывающей степени понять его замысел... Когда я целую ночь не сплю, ожидая ответа от CP насчёт издания... :idea: Нет! Тогда я не могу согласиться что фильм меня не тронул, а это уже означает его успех! Ради этого уже стоило его делать (не ради меня, ради того что б хоть кто-то понял Тебя - режиссёра). Ну если хотите, то считайте что Александр снят для такого, как я и уже потому он не неудавшийся фильм. А в том, что экранизация пришлась на период, когда среди зрителя в почёте Экшены (заметьте что это компьютерный термин) типа Обители Зла, когда зрители разучились думать в кинозале... Что ж, пожалуй, тут не виноват ни режиссёр, ни его кино. :roll:

[Guy]

Everon, а ты уверен, что ты правильно понял, то, что хотел показать Стоун. Ведь ты можешь ошибаться. И мне кажется это не засорение темы, это обычный спор.

[Everon]

Everon, а ты уверен, что ты правильно понял, то, что хотел показать Стоун. Ведь ты можешь ошибаться. И мне кажется это не засорение темы, это обычный спор.

В ответ процитирую ту же Литвинову: "Не важно как любить, не важно как понять - главное :idea: что бы понять и любить"...

[Phantom]

Блин, вы хоть смайликов поменьше используйте - читать же невозможно.

[Guy]

В ответ процитирую ту же Литвинову: "Не важно как любить, не важно как понять - главное :idea: что бы понять и любить"...

Эээ не согласен. Режисер же снимает что бы понели, что он хотел показать.Он пытается донести свои мысли.Кто то это уже здесь говорил.

[Montoya]

Ладно, нужно выяснить, есть ли у темы будущее и заодно немного успокоиться. Если я правильно понял Эверона, то "Александр" есть плохой эпик, но при этом - замечательная драма. Если правильно понял Мари - вполне возможно, что Александр рыдал после каждого сражения. Вынужден признать, что это действительно мне в голову не приходило. Но другие вопросы - в чём вы видите остутствие штампов - обсуждение стратегии - есть, напутствие армии перед сражением - имеется. Или штампы в другом?

[Everon]

Впечатлен мифологией в картинках в сцене в пещере да, был. Но запуган... Не соглашусь.

А вы разве, Мари, не помните: Медея убивает младенцев, Геракл разделывает сыновей, и истерзанная печень Прометея сообщает о подлинной участи титанов и героев. Ох уж, девичья память... Или это - О Ужас! - для вас в порядке вещей? Мне лично было в кинотеатре на них смотреть неприятно....

[Everon]

Эээ не согласен. Режисер же снимает что бы понели, что он хотел показать.Он пытается донести свои мысли.Кто то это уже здесь говорил.

Это говорил кто-то, вот именно, а то говорила режиссёр авторского кино :!:

в чём вы видите остутствие штампов - обсуждение стратегии - есть, напутствие армии перед сражением - имеется. Или штампы в другом?

Правильно - штампы не в этом, а в том Как это делать! В Александре их нет.

[Guy]

Это говорил кто-то, вот именно, а то говорила режиссёр авторского кино :!:

Ага, значит ей без разница, как кто поймет? Ну не знаю :roll: не мне судить.

[Птица]

ВНИМАНИЕ! ДАННЫЙ ПОСТ МОЖЕТ КОМУ-ТО ПОКАЗАТЬСЯ СПОЙЛЕРНЫМ!!
наконец-то посмотрела режиссерскую версию фильма, что недавно вышла на ДВД. Сразу говорю, что оригинальный монтаж видела эдак в ноябре, поэтому помню не всё. Так вот, замеченные изменения:
-до минимума урезаны эпизоды с Джаердом Лето
-почти нет эпизодов со стариной Птолемеем
-стенания Алекса на коленках у Багоаса после убивства Клита вырезаны на корню
-увеличен хронометраж битв (ура!), добавлен новый эпизод с Аристотелем, некоторые эпизоды также расширены
-приколы с Гомером, махание ножом на брачном ложе а-ля Брисеида отправились туда же, куда и постклитовские слезы
-еротическая сцена выглядит откровеннее, чем прежде.
- порядок эпизодов изменен- все моменты юности (не путать с детством!) Александра и многочисленные препирательства с мамулей вставлены в качестве флэшбеков или воспоминаний Македонского
-больше панорамных кадров
О плюсах получившегося:
-фильм выглядит гораздо стройнее и логичнее - у меня не было проблем с просмотром первой версии, но эта смотрится явно свежее
-Сине-голубая тема практически отсутствует - имеет место крепкая мужская дружба (с)
-занудствования Птолемея более не затормаживают общий ритм картины.
-на мой взгляд, главный плюс новой версии - смещение акцентов и внесение ясности. Александр, как безумный перфекционист и мечтатель в воспоминаниях о своей молодости видит себя нытиком, маменьким сынком, кем угодно -его право. В основных эпизодах фильма, рассказанных Птолемеем, Александр выглядит куда более свирепым, властным и решительным, но при этом не менее одиноким, чем в первоначальном варианте фильме. Из комментариев Птолемея почти исчезли раздражавшие лично меня пассажи вроде "Это был коллосс, мега-человек и т.д", которые несколько не гармонировали с заплаканным Фаррелом. Таким образом, мухи отдельно, котлеты отдельно: Алексова молодость в его собственных глазах - одно, Алексовы деяния в глазах его приближенного - совсем другое.
- первый эпизод с взрослым Александром - не откровенно провальная сцена с мамочкой, где Фаррелл откровенно деревянен и голова у него плохо покрашена (имхо, самая неудачная сцена вообще), а Сикандер перед боем на полях Гавгамелы, на Буце и огненным взором. Вроде бы мелочь, а общее впечатление сразу меняется
К минусам:
-Музыку к новым эпизодам Вангелис писал левой ногой, и это обидно.
-Некоторые монтажные склейки очень резкие, хотя, можт, мне так кажется потому, что я видела другой вариант
-в связи с геноцидом по отношению к отдельно взятому Гефастиону финальная сцена, где он долго помирал и Алекс очень расстраивался, оказывается несколько не к месту
- я очень надеялась, что вышеупомянутой сцены с мамулей, а также Джолиного "пения" в новой версии не будет. Не дождалась
-Для меня не минус, но сильная половина человечества может расстроиться - из-за изменений в построении лав-сцены удельное количество явлений миру красоты Розарио Доусон резко сократилось
В целом, плюсов я заметила больше, чем минусов. Фильм стал бодрее, при этом не потеряв своей специфичности
ЗЫ. В одном из новых эпизодов имеется камео Стоуна.
ЗЫ2 В моментах, где Александр носит туники без рукавов, на его левой руке явно видны Фаррелловские замазанные татушки:)))))