Битва у Красной скалы / Chi bi

Обсуждаем жанр псевдоисторического крупнобюджетного блокбастера

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 12 авг 2009, 12:36

Попытаюсь, хотя круче Читы по моим наблюдениям нет.)))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 12 авг 2009, 12:52

картина маслом. в посёлке нет: администрации, больнички, школы. автобус останавливается два раза в сутки. туда, и так сказать обратно. есть два не работающих предприятия - по просушке моркови и по утрамбовке валенок. местное население из числа пьющих не каждый день - пять человек. рядом - торфяное болото, которое с советских времён перестали разрабатывать. неместное население - невесть что делающие там карелы и почему-то корейцы. ближайшие к речке дома потихоньку туда же и сползают. красота? )) я говорю, до полного постапокала не хватат только китайца Вани на тракторе.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22032
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 12 авг 2009, 14:05

Мой родной поселок один в один, только автобуса нет, а дома разбирают сами жители на дрова и кирпичи, чтобы сдать и напиться.)))
Чита, слава богу, пока еще город.)))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 12 авг 2009, 16:19

Кстати, следует отметить, что дискуссия по фильму получилась крайне содержательной.)))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 12 авг 2009, 16:27

да, только не о кино )) ыы
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22032
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Альтист » 12 авг 2009, 23:48

Может, действительно, вернемся к кину? А кина получилась очень даже зрительно пригодная, должен вам заявить. Только предупреждение тем, кто не видел: это древнекитайский вариант "Говорящих с ветром": историзма, драматизма и проработки характеров - ноль целых семь десятых, не более.
Кто не знает Джона Ву? Каждый знает Джона... Для Джона главное - чтобы АХ!!! Вот вас, дорогие зрители, и ждёт этот самый "ах". Летающие китайцы, горящие корабли, тучи стрел, великие воины, демонстрирующие своё искусство по принципу "один против тридцати", и тому подобное. Огромное шоу с дешёвой и потому многочисленной массовкой, с проездом на коне в начале и в конце. А в середине - мощное рубилово. Красиво, очень даже красиво. Я-то с дисков смотрел, в двух частях, и то впечатлился, а тут вообще в одну спрессовали...
Оно вам надо - заморачиваться на тему династий, императоров? Режиссер сам не особо заморачивается на эту тему, чего и вам желает. Это не Чжан Имоу с его 15-уровневой философией, это Джон Ву.
Смотрите - это зрелище явно достойно просмотра.
Неплохо очень - совсем без жены! Гораздо лучше, с любой стороны!
Альтист
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 19:13
Откуда: Нью-Йорк, США

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 13 авг 2009, 00:39

вот я лучше это )) Чжана Имоу )) с возвращеньицем, кстати.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22032
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Альтист » 13 авг 2009, 10:08

Спасибо. Точно в сказке побывал, даже неохота возвращаться было... :roll:

...ах, да... к обсуждаемому фильму: конечно, Чжана Имоу - оно лучше. Тем не менее, "больше фильмов хороших и разных". Особенно блокбастерно-"исторических". Чтобы глаз радовался. Да побольше, доктор, побольше!!! Уж кто-кто, а Джон Ву зрелище снимать умеет.
Неплохо очень - совсем без жены! Гораздо лучше, с любой стороны!
Альтист
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 19:13
Откуда: Нью-Йорк, США

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 13 авг 2009, 15:49

это точно. "снятое кино всегда лучше неснятого кино" (с) я
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22032
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 13 авг 2009, 16:38

Я тоже по части Чжана Имоу. У нас была ретроспектива его фильмов на восточном факультете, так люди офигели, насколько товарищ разносторонен.)))
А фильм надо посмотреть обязательно, все таки летающие китайцы, как никак...)))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 11 янв 2010, 16:39

Битва у Красной Скалы: Китайский патриотический блокбастер

Сразу оговорюсь, что пишу сейчас не о прокатной версии, урезанной вдвое специально для западного и российского зрителя, а о двухсерийной картине, которую китайцы смотрели в кино, а наш зритель – на DVD, еще до российской кинопремьеры. Прокатную версию я не видел, а если посмотрю, то лишь из любопытства: узнать, не постигла ли «Битву у Красной Скалы» судьба «Клятвы», из которой вырезали все сюжетообразующие моменты, сделав ее бессмысленным нагромождением немотивированных поступков странных персонажей.

Нашим и вашим

«Битва у Красной Скалы» по утверждению многих – продукт, снятый исключительно для китайского зрителя, что, конечно же, неверно, так же, как и неверно утверждать, что фильм сугубо экспортный. Вернувшийся блудный сын своей Родины попытался угодить и нашим, и вашим, а насколько это получилось, будем судить мы, и от «наших», и от «ваших».

Нашим

Фильм наполнен красивыми и масштабными сценами, снят в дорогих костюмах и декорациях, сюжет его достаточно линеен (сложность для западного зрителя представляет только запомнить китайские лица, но тут, как подсказывают люди, помогают брови и бороды разной длины и формы). Все признаки фильма, востребованного на Западе, налицо. Более того, женско-феминистические линии фильма, явно не укладывающиеся в историческую канву (поскольку женщина просто не могла вести себя в Китае подобным образом, а их тут, неподобающе ведущих себя, целых две) – это уже явное заигрывание с западным зрителем. Большинство тех, кто возьмется за двухсерийную фильму, будут приятно удивлены: много из того, что они увидят, будет красиво, зрелищно, неглупо и местами символично – все, чего ждет западный зритель от восточного кино, присутствует, сдобренное талантом Джона Ву угождать искушенному киноману. Кроме батальных сцен, уступающих в зрелищности разве что «Властелину Колец», и сцен любовных, будет вам и восточный колорит, как то беседа Чжугэ Ляна и Чжоу Юя без слов, но при помощи музыки, в ходе которой им удается найти общий язык; стратегические хитрости, вроде решающих предсказаний погоды перед битвой или неразрешимой проблемы, как достать сто тысяч стрел за три дня; и даже парящие над Красными Утесами фонарики.

История, мифы и патриотизм

При всех плюсах для западного зрителя, «Битва у Красной Скалы» – это, безусловно, патриотическое кино, снятое в лучших традициях мифологизации истории, столь привычной для Срединного государства. Многие берутся утверждать, что истории у Поднебесной, мол, нет вообще, все миф и выдумка. Более трудолюбивые и кропотливые историки осторожно соглашаются с тем, что большая часть истории и правда серьезно мифологизирована, но при этом с головой зарываются в хроники уездов и отдельных семейств, где таятся события, наиболее близкие к действительному прошлому, поскольку этим хроникам, в отличие от дворцовых, гораздо меньше резону, мягко говоря, приукрашивать, а по сути – безбожно врать.
Так вот, фильм Джона Ву – яркий представитель линии мифологизации, поскольку он снова переписывает историю, не отступая от событий, но в очередной раз перекраивая мотивацию и характеры тех, кто ее делает. Тут стоит понимать, что эпоха Троецарствия – это эпоха кровопролитных войн за власть. И Джону Ву приходится выбирать сторону, поскольку в патриотическом кино должны быть «свои» и «чужие». Роль «чужого» отводится Цао Цао, полководцу царства Вэй. Это он, этакий злодей, подчинил себе молодого императора и принес в Китай разруху и смуту, пытаясь вернуть под законную власть императора взбунтовавшиеся земли. За «наших» из главгероев выступают полководец Лю Бэй, военный чиновник Чжоу Юй и, конечно, легендарный мудрец и военный стратег Чжугэ Лян. Эти славные парни объединились, чтобы спасти свои земли от Цао Цао, и сердца их связала крепкая дружба, даром, что в классическом романе «Троецарствие», например, Чжоу Юй изображается подлым интриганом, постоянно пытающимся из зависти погубить Чжугэ Ляна, который уж больно мудр и прозорлив. Для фильма эти вещи остаются неважны, так же как и вышеупомянутые «девочки-эмансипе», поскольку при правильно выбранном и сыгранном образе начинаешь верить именно в него. Особенно удался образ Чжугэ Ляна, которого сыграл гонконгский японец Такеси Канесиро (или Такеши Канеширо, тут уж кому как нравится), знакомый западному зрителю по «Дому летающих кинжалов». Актер сумел создать образ мудрого не по годам стратега, спокойного и хладнокровного, ни разу не взявшего в руки меч, но одолевшего целую армию. Впрочем, говорить о проработке характеров тут вряд ли можно, эпос все-таки, но персонажи запоминаются, а это уже достижение.

Только вашим

Что ж, следует признать, что есть в фильме вещи, которые нам будут просто непонятны по той причине, что непонятна специфика китайского восприятия. К примеру, западный зритель искренне смеется над теми моментами, когда в бой вступают генералы войска Лю Бэя. Каждый из них раскидывает по несколько десятков солдат одним ударом, ломает или на лету ловит выпущенные в него копья и отправляет их обратно, протыкая сразу несколько человек, при этом остается цел и невредим, а стрелы, попавшие в тело, вырывает и бежит дальше. При попытке снимать вроде как реалистичное боевое кино для нас все это смотрится слегка нелепо. А дело лишь в том, что, к примеру, двое из них – Чжан Фэй и Гуань Юй, легендарные непобедимые воины, и изобразить их иначе Джон Ву просто не мог, уж больно известные и мифологизированные фигуры. Так же для западного зрителя будут малопонятны некоторые языковые моменты, как, например, иероглифическая загадка, оставленная для Чжоу Юя его женой. Уж не знаю, будут ли эти моменты в урезанной версии, но с переводом таких моментов на DVD пираты, мягко говоря, не справились. За исключением этого, сюжет, как я уже писал ранее, достаточно линеен, чтобы с ним, слегка напрягшись, справился даже непритязательный попкорноед.

Китайский патриотический блокбастер

В общем, «Битву у Красной Скалы» можно смело рекомендовать любителям восточной тематики, красивого кино и зрелищных блокбастеров: Джону Ву удалось все это органично соединить. Откровений от фильма не ждите, этого среди целей фильма не значилось. И историю по нему учить не стоит: патриотические задачи современного Китая и общие основы блокбастеростроения не позволят. В остальном, смотрим и наслаждаемся.
Пусть кино будет разным, а китайцы пусть продолжают его снимать: надо признать, что у них это получается.

/Идущий/
Последний раз редактировалось Идущий 12 янв 2010, 07:18, всего редактировалось 1 раз.
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 11 янв 2010, 16:48

ну, с иероглифическими загадками после седьмого (или какого там) способа написания иероглифа "меч" нас просто так не обезоружить ))
у мене вопрос - вот в "герое" два женских персонажа вели себя тоже мягко говоря неподобающе. или это только на европейский взгляд, а на китайский всё нормуль?
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22032
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 11 янв 2010, 17:06

Тут совершенно жанровые отличия. "Герой" - это чистый жанр "уся": когда на фоне исторических событий действуют вымышленные герои, они летают, бегают по верхушкам деревьев и совершают немыслимые подвиги. Неподобающее поведение девушек там - привычное дело для такого жанра. Они всегда смелы, чувственны и безрассудны. Вроде мечты о свободе от феодальных догм. Ву же покусился на историю, у него там все персонажи - реальные исорические лица, а уся там прорезается только в паре моментов, остальное претендует на реализьм, а это совсем другое дело. Поведение женских особ знатных кровей подобным образом в таком кино сразу становится из разряда фантастики.)))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 11 янв 2010, 17:23

сенкс за разъяснение. очень познавательно.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22032
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Битва у Красной скалы / Chi bi

Сообщение Идущий » 11 янв 2010, 17:33

Всегда пожалуйста.)
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Идущий
Гордость нации
 
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 11:43
Откуда: Иркутск

Пред.След.

Вернуться в Эпики: Так всё и было

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron