Форум журнала Кинокадр.ru

Монтойя, специально ради вас:
http://www.kinokadr.ru/articles/2005/10 ... nity.shtml

А вот сентенцию, в который вы мне объясняете, что такое жанровое кино, я уж, позвольте, комментировать не буду.

Не вышло бы бэтмеской промашки.

"Кинокритики никогда не ошибаются. Только иногда путают названия". (с)
Вы за меня не волнуйтесь, за мной "промашки" не водятся.

Montoya. Помнится в свое время дискуссия с Романом относительно Бэтмена закончилась в связи с довольно-таки сомнительным с моей точки зрения аргументом, но принципиального, так сказать мировоззренческого, характера - потому и принятым, типа хочешь что-то сказать по существу, возразить рецензенту - будь добер выдай аналогичный по развернутости отзыв, а не цепляйся к отдельным фразам, вырывая цитаты из контекста.
В данном случае, этот трюк не сработает и Роману придется биться по полной... или предлагать новый аргумент на уровне "я профессиональный критик, у меня энное кол-во рецензий за плечами, в фантастике я тоже не посторонний, собственные труды имеются, в кино априори лучше вас разбираюсь, поэтому ваше мнение В ПРИНЦИПЕ не может быть правильнее моего". Замечу, что если подобный тезис будет сформулирован, то лично мною он опять-таки будет воспринят, несмотря на принципиальное с ним несогласие: Администрация - это Администрация, а я чту субординацию...
Но я все же надеюсь на то, что дискуссия состоится. Бой очевидно предстоит серьезный, поэтому я возьму немного времени на подготовку. Во-первых надо кое-какие дела закрыть, серьезнейшим образом продумать линии нападения и обороны. Кроме того, очень хотелось бы, чтобы к предстоящей дискусии присоединилось как можно больше форумчан, а не только мы с Montoya отдувались.
Безусловно, для этого помимо факта просмотра самого кино необходимы будут заверения Администрации, в том что они не уподобятся своим коллегам с "небезызвестного ресурса" и допустят разворачивание дискуссии.
На данный же момент ограничусь, если позволите, краткой репликой: По-моему, анонсированное намерение ПОТРОШИТЬ фильм, технически кстати весьма неплохо исполненное, плохо сочетается с девизом Кинокадра "Любите Кино".

P.S. Прошу не в коей мере не принимать объявление войны рецензии как нападку на рецензента. Я по прежнему с огромным уважением отношусь к Роману Корнееву. Но ведь и великие ошибаются 8)

гыгы. я - уже за :))))))))) в смысле, шоп баталия состоялась. Роман! ;)

Аббат Ноэль, это забавно, потому что в моя версия прекращения огня на тему Бэтмена выглядит несколько иначе. Если редакция решит, что стоит вновь открыть тему, я сделаю это с радостью. И, хотя на этот раз твердой почвы под ногами не чувствую, призыв "юнайт енд файт" услышан. :0)
Роман, зачем вы раз за разом отрицаете тот момент, что у вас тоже вполне может быть непонимание, см. хотя бы "Малышка на миллион"? На каждый в ее сторону ваш вопрос ответ настолько прост, что даже как-то неловко. А в отношении сентенции... То, что не объясняю, а просто вспоминаю сие понятие, показавшееся интересным в этот конкреный момент, правда неясно?
Я не хотел какого-то признания ошибок тогда, не хочу и сейчас. Все что я хотел тогда, это понять, что заставило вас написать ту колонку редактора так, как вы ее написали. И тут, по меткому выражению Падре, в ход неожиданно вступили "грязные методы ведения дискуссии". И тот негативный опыт не может не вселять опасений.
Про "путают место и время" это здорово. Хотя бы потому, что в последний момент удалил один интересный абцаз. :0) О том, что поменяй две рецы местами - и получилось бы выше всяких...
Просто мне лично не очень нравится, когда после публикации статьи воцаряется гробовое молчание.

P.S. Комментатор как-то снял многие вопросы – "мы делимся мнением о кино", так он сказал. Просто _делимся мнением_. Мне хочется видеть большее. Раньше хотелось.

да я, собственно готов. не гарантирую мгновенного ответа :0) потмоу что сегодня у меня плотный график. но в принципе - если народ хочет, пожалста. надеюсь, включатся все остальные (тм) потому как играть в одни форота не интересно. но сразу предупреждаю - когда выяснится (а оно выяснится) - что обе стороны пользуются одними и теми же аргументами, но делают из них противоположные выводы, не обессудьте, спор дальше будет бесполезен.

для начала вот вам одно из моих утверждений - операторская работа в фильме просто аццуцтвует. причём включая сцены с мордобитием в исполнении Ривер. лучше всего будет начать с этого пункта.

Ну таки господа, где же вопрошаемая дискуссия, которой все так жаждали?

Мой отзыв на «Миссию Серенити» все могут видеть на 3 странице данной ветки, а также в комментариях непосредственно под рецензией. Его второе назначение, помимо основного – выражения своих впечатлений от увиденного, заключалось в необходимости предоставить развернутое мнение с целью создания условий для интеллигентной дискуссии.
Этот отзыв ни в коей мере не претендует на попытку написать профессиональную рецензию, дать более-менее объективную оценку фильма, он является чисто любительским отзывом. Слово «любительский» здесь несет двойной смысл: 1) изначально отражает позитивное отношение к сабжу, здесь близко по значению к отзыву «фонатскому», 2) подчеркивает факт осознания составителем того факта, что он не является профессиональным критиком, и не имеет намерений выдать себя за такого. Внимательный читатель легко найдет указание на это в самом посте («обожаю жанр НФ», «лелеемый тезис» - растолковывать значения глагола «лелеять», надеюсь нет необходимости, «лично мне» «я»…) Кроме того, в вступительной части недвусмысленно дается понять, что оценка фильма будет происходить именно через призму моего отношения к НФ-литературе, а не, скажем, через соотнесение с сериалом или другими представителями жанра.
К чему я об этом распинаюсь?
1) Я считаю, что «любитель» имеет право на подобный однобокий взгляд, при условии, что он не претендует ни на что большее, чем личный отзыв. А вот для профессионально критика/рецензента это недопустимо. Безусловно, он имеет право на эмоции, личностные суждения и оценки, но ни в коем случае не должен прибегать к однобокому тенденциозному изложению материала, циничному коверканию цитат, навешиванию ярлыков и применению прочих грязных полемических приемов. А в ходе дальнейшей дискуссии я намерен показать, что именно с таким подходом мы имеем дело в рецензии Романа по сабжу. Задача - распотрошить, киноведческие познания имеются, стиль и оригинальная манера изложения тоже. В результате поставленная задача блестяще выполнена! Блестяще только в техническом смысле. Но вовсе не в смысле соответствия ожиданиям публике. ВНИМАНИЕ, речь идет не о конкретных ожиданиях (хочу что бы было написано то-то и так-то), а об общем ожидании справедливой качественной рецензии от уважаемого критика. Одним из основных моментов дальнейшего обсуждения и будет доказательство «нечестной игры» Романа, а вовсе не оголтелые попытки оправдать фильм.
2) Другая цель моих распинаний - еще раз подчеркнуть, что я не считаю свой отзыв единственным претендентом на Правду, конкурентом рецензии Романа, более достойным во всех отношениях. Мой отзыв вообще не претендует на правду, ни говоря уж о статусе исключительности. Бесконечно далек я и от мысли о возможности какой либо конкуренции между нашими материалами, это не то что разные весовые категории, это абсолютно разные вещи.
Ну и логичным завершением рассуждений о «любительстве и профессионализме» станет четко выраженное уже в явной форме признание в том, что превосходные степени в моем отзыве не всегда соответствуют действительности (вспоминаем про «лелеемый»), и объективно, даже скорректированная формулировка «один из лучших фильмов 2005» представляется весьма спорной. Данное признание, однако, ни в коем случае не означает капитуляции. В ходе последующего поэлементного разбора как рецензии, так и самого фильма будут показаны его бесспорные достоинства, и глядишь, даже все-таки выйдем на соответствующий вывод.

На данном этапе считаю необходимым прерваться, ибо 1) необходимо, чтобы участники дискуссии определились с своим отношением к высказанному тезису о «правах» любителя и профессионала. Если Роман выскажет свое категорическое несогласие с таким подходом, до дальнейшая дискуссия вряд ли возможна. Очевидно, что высказаться по этому поводу могут даже те, кто фильм не смотрел, т.к. речь идет о принципиальном моменте, который может внести ясность во многие уже состоявшиеся споры, и определить тенденции развития Кинокадра в дальнейшем.
2) Возможно часть контингента после моих признаний и распинаний сочтет для себя возможным определенным образом скорректировать позиции, взглянуть на вещи шире нежели «падре фанат вот и защищает оголтело хреновый в общем-то сабж / Роман все правильно написал, т.к сабж реально дерьмо и нефиг тут спорить» (это я естественно УТРИРУЮ), что приведет к активизации дискуссии. (Как справедливо заметил Роман, играть в одни ворота тот еще кайф.)
3) Мне элементарно нужно время, чтобы подготовиться к поэлементному разбору полетов.

ООхх... :shock:

я правильно понимаю, темой предстоящего диспута будет не фильм, а то, думал ли Роман, что говорит, и говорил ли, что думает? так? :))) если так, чур у меня место в первом ряду!

Эй-ей-ей!!!Я не поспеваайуу!...За мыслью...КтоvsКого будитта???

Комментатор писал(а):чур у меня место в первом ряду!

Ай, яй, яй! И меня рядышком не забудьте. Уже "гыгыкаю". Мужики, блин, ну какие же вы прикольные! Люблю! :oops:

Так гидэ баталии??Вернее люди называющие фильм -фильмом года?

ясное дело - где. На кине-говне, там у них админ считает Серенити гениальным, точка, фильмом

Я смотрю, тут все расселись, и Чего-То Ждут.
КлевА. ИнформативнА.

2 Badass отвечая на конкретный вопрос (who vs who): ваш покорный слуга + вероятно Montoya + очевидно в перспективе Phantom vs Роман Корнеев / отдельные замечанияКомментатора , как хорошо знающего Романа, предпочитающего вольное плавание, проявляющего в т.ч. на форуме черты истинного Деревянного Робота.
Я участвую в схватке т.к. фильм понравился и не согласен с подходом Романа к рецензии. Montoya - мои предположения основанные на воспоминаниях о дискуссии в Бэтмене, и оставленных в этой ветке репликах - mainly из-за несогласия с подходом к рецензии. Phantom - надеюсь, в силу фонатской любви к сабжу.
+ приглашаются все желающие?
На чьей стороне будете Вы?

p.s. Первые - и имеющие определяющие значение для дальнейшего хода спора - вопросы уже заданы. Ответы будут?

p.p.s. А звание фильм года поделили между собой Бэтмен:начало и Миссия Серенити. (что характерно оба не понравились Роману, ну а некоторым не понравились рецензии Романа, N.B. не факт, что не понравились Роману, а подход к рецензии)
8)