Возможна ли объективная оценка фильма

Священные войны любителей и противников продукции Фабрики Грёз ведутся именно тут

Хотелось ли бы вам знать объективную оценку какого-либо фильма?

Да
4
40%
Нет
6
60%
 
Всего голосов : 10

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 22 фев 2009, 01:28

мне кажется что знание скрывается в осознанном незнании (с) Несчастный случай
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22330
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Константин » 22 фев 2009, 02:40

И это действительно так. Автор ветки упорно продолжает толочь воду в ступе и не желает этого признавать :(
to be continued...
Константин
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 21:32
Откуда: Владивосток

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Omar » 22 фев 2009, 10:55

Inna I писал(а):Ну вот команда этого сайта - чем не компетентная группа людей? И ярлык они вполне себе вешают - кто в курсе - исправно в конце каждой рецензии :)


В силу своей компетентности они не называют этот ярлык обьективным ;)
мой дневник vedomir.ru
Omar
Призрак форума
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 18:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение CooP » 24 фев 2009, 02:26

Константин писал(а):И это действительно так. Автор ветки упорно продолжает толочь воду в ступе и не желает этого признавать :(
Перечитал всё ещё разик. Не опровергнуто ничего из того, что я говорил. Сказано лишь - признай, это не так.
Самым слабым местом в моих рассуждениях мне кажется утверждение о том, что фильмы становятся хуже в смысловом отношении. Это весьма спорно.
По гороскопу я овен - мот потому до сих пор пишу тут...)
Omar писал(а):Ну и замечательно. Только для начала он должен появиться - этот ярлык. А пока он не появился и обсуждать нечего. Как я уже говорил бессмысленно доказывать что он невозможен. Может и возможен. Но пока его нет.
До и после этого поста вы задавали более-менее конкретные вопросы, возможно, пришла пора пробовать отвечать на них.
Опять рискуя прослыть бараном, пишу о том, каким мне чудится способ объективной оценки. Я писал это уже кое-где, однако там отзывов не дождался.
Для объективности нам нужно найти точку зрения и "точку идеала". Добавлю к этому - нужна ещё и цель этой объективности. Точка зрения - предлагаю - мы смотрим на человека, который смотрит на экран, на котором идёт кино, которое "крутит" другой человек - воплощение создателей фильма, короче и грубо говоря - режиссёр.
С точкой идеала - сложнее, мне приходит мысль: точка идеала - фильм, который (по самым нелепым и смелым допущениям) снял бы для нас некто идеальный, т.е. сам Бог... (но мне такую точку идеала представить весьма трудно).
Цель всего этого - показать или напомнить зрителю некое понятие, поддержать в нём некие общечеловеческие мотивы, показать "как надо, чтобы хорошо" и т.д.
На первый взгляд кажется, что пользуя такую систему у авторов кино будут получаться некие однообразные фильмы, скучные, повествующие только об общечеловеческих мотивах, а у оценщиков - все фильмы "плохие". Получается, что эта система отсекает большую часть жанров, оставляя, грубо говоря, "сопли".
Однако следует учитывать, что во-первых это - идеал, в реальной жизни совершенно не достижимый, а во-вторых - это всего лишь то, что мне пришло в голову, причём не много времени я потратил, чтобы это описать.
Ох, и получу же я от вас...
Наткнулся на похожий вопрос, вот ссылка, на всякий случай - http://community.livejournal.com/drugoe_kino/1334686.html
CooP
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:06

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Montoya » 24 фев 2009, 03:45

Краткое изложение событий - су-у-упер, меня особенно порадовало, что мои реплики полностью сохранены при финальном монтаже :)

А так - жаль немного. И пусть ветка мне по прежнему нравится, характер последних постингов уже даже автора ведет в сторону действительно бессмысленную. Что, однако, абсолютное большинство участников дискуссии никак не оправдывает. Это называется не интересно - не мешай, а если самому нечего сказать, то нечего и заниматься простой (пустой) констатацией сего факта. Впрочем, кое-какие подвижки все же есть, например, таки проголосовал, путем "от обратного". Посмотрел, как голосуют - и записался в повстанцы.

А теперь, чуть серьезнее. Даже при условии, что тема, предложенная СooР'ом кажется вам абсурдной, нелепой и неинтересной, стоит обратить внимание на владение им русским языком, как грамотно он строит фразы и выражает мысли. Признаюсь честно, ставь я целью написать всего один столь качественный постинг, так быстро это бы не получилось. А у него он совсем не один.

Роман, теперь к вам. Неужели, мы как в старые-добрые, снова о разном? Даже если так, то прежде вас я набивал для СooР'а. Набивал то, о чем, как тогда виделось, он и спрашивал. Это уже после все переигралось, но тогда, в начале, полностью угадать ход мыслей не было никакой возможности.
Не имея убежденности в том, что тема вам хоть сколько-нибудь интересно, выскажусь пока кратко. А знаметитый ресторанный рейтинг "Звезды Michelin", оно тоже зло? А Бренди / Коньяк? Отели? Стадионы? Пять звезд - отличная, привлекательная и узнаваемая марка, в плане наглядности - очень сильная. Почему не кино? Классификация получается ого-го.

Опять же, не знаю, имеет ли смысл пробовать подробно рассказать то, как ситуация видится с TF и IMDb... Повременю. Но, между делом, через все эти "бессмысленные баянистые посты" просматривается одно интересное наблюдение. Не желать знать объективной оценки фильма - не значит не признавать, что таковая возможна. А это уже - совсем другой разговор.

И, в завершение. Все эти разговоры о индивидуальном восприятии, изначальной субъективности, и всем таком, оно, конечно, очень хорошо. Ну так давайте кто-нибудь попробует сказать что-нибудь плохое про фильм 7емь, скажем. Ну, для затравочки
Vision...
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Inna I » 24 фев 2009, 11:05

Про 7емь - легко. Фильм о том, какое наш мир дерьмо. Не надо нам показывать дерьмо, мы и без того дерьма каждый день вот так видим. Давайте лучше чего-нить светлое, пазитиффное.

ЗЫ: мопед не мой, но людей которые рассуждают в таком ключе есть и немало. В основном из того поколения, которое на ИМДБ не ходит и про него даже не знает.
The night is dark and full of terrors
Inna I
Человек с бульвара Капуцинов
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 10:09
Откуда: Киев

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 24 фев 2009, 12:07

Монтойя, мы всегда про разное. даже я сам иногда - про разное )) *истово крестится*
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22330
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение CooP » 25 фев 2009, 01:41

Montoya, спасибо за лестные отзывы и за попытки придать этой ветке какую-то "смысленность".
Montoya писал(а):Набивал то, о чем, как тогда виделось, он и спрашивал.
Спасибо, но там всё на английском... :oops:
Montoya писал(а):Не желать знать объективной оценки фильма - не значит не признавать, что таковая возможна.
Спасибо ещё раз, верно подмечено. Вопрос именно про "желать знать". Для кинокритиков не совсем понятно не желание её знать т.к., повторюсь, каждая рецензия на фильм скрыто претендует на объективность, а иначе - для чего её писать? С другой стороны, если "желаешь знать", то где-то в идеале всё-таки допускаешь её существование. Какое-то противоречие. Получается, что кинокритики голосующие "против", то ли не до конца откровенны, то ли... (не знаю, вопрос к Роману Корнееву).
Про бессмысленность направления... Иногда мне кажется, что всё это - о том, что вся теперешняя кинокритика имеет немного не ту направленность, которая нужна обычным зрителям, которые не знают имён режиссёров, не смотрят анонсы и рейтинги, не чувствуют разницы между "монтажом" и "операторской работой" и т.д., им это не надо. Но при этом нельзя сказать, что такие люди глупы и совсем не разбираются в кино. Их больше и у них возникает желание почитать оценки другого рода.
Про фильм 7 согласен с Inna I. При всём его качестве (мне он очень нравится), наибольшим негативом (то, что помню сразу) мне кажется убийство жены гл. героя в конце. Возможно, по фильму это логично и неизбежно, но по-любому очень грустно. Мне вот кажется, что это сделано из-за дурацкой манеры ещё больше оправдать гл. героя в том, что он "не подчиняясь существующему закону таки пристрелил ублюдка". (хотя сорри, не помню точно, пристрелил он его или нет). В кино мне не нравится любой похожий на это "попсовый" поворот событий. Ради этого они смело показывают убийство близкого человека, а в реальности это очень сильный удар по человеку, и тому, кто такое пережил, любое похожее действие в фильме очень живо напоминает об этом (знаю по себе). Я за хороший конец в хорошем фильме, тогда вероятность его пересмотра выше, а значит он доставит больше удовольствия и ещё раз напомнит о том полезном, что в нём есть.
И вообще, фраза "Не надо нам показывать дерьмо"... Я же тоже про это писал). В принципе, я за. Но эта фраза очень многих фильмов касается, и что с этим на самом деле делать - вопрос, требующий выяснения.
CooP
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:06

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Константин » 25 фев 2009, 20:03

По-моему,у каждого есть выбор-смотреть это дерьмо или нет. Не хотите смотреть-не надо,а смотрите-так кто вам виноват.
to be continued...
Константин
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 21:32
Откуда: Владивосток

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение CooP » 25 фев 2009, 22:50

Какой там выбор. Смотрим, что есть.
CooP
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:06

1800

Сообщение Montoya » 26 фев 2009, 02:16

Интересная постановка вопроса. Наш мир такой, каким мы его делаем. И только.
Давайте - именно что, давайте. А не ищите, где взять.
Рассуждают - молодцы

А теперь, серьезнее.
Просматривается первое требование этого самого рейтинга - ни слова о том, что не касается собственно кино. Просто потому, что все эти псевдооколоморальные разговоры не несут никакой полезной смысловой нагрузки.
Vision...
Montoya
Тень отца Джона Коннора
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 15:48

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение CooP » 27 фев 2009, 03:22

Montoya, попробую продолжить. Вы просили "что-нибудь плохое про 7". Вот вам "что-нибудь". Я, например, что-то конкретное привёл. И если для вас не стоит вопрос "Не надо нам показывать дерьмо", и вы хотите увидеть "что-то плохое" без этого контекста, так я скажу то же самое - попсовый ход в конце фильма с убийством жены гл. героя. И если не смотреть на то, что это просто плохо по жизни, так по-моему, маньяк жертв всё кино за всякие грехи наказывал, а тут у него что-то такое не в его репертуаре - убил невиновную, чтобы её мужу досадить. И если сложить две эти стороны показанного события - вот вам и плохое.
Вторую часть вашего поста - про рейтинг - извиняюсь, просто не понял; о чём речь?
CooP
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:06

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 27 фев 2009, 12:56

вообще-то он хотел себя покарать )) там это русским по белому написано. лол. и даже соотв. смертный грех назывался.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22330
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Мари » 27 фев 2009, 13:33

вот оно! люблю я предметные разговоры, а пространные рассуждения о том-о сём ничего не дают и первично заданного вопроса в самой ветке не проясняют.

Разговаривать надо о конкретных фильмах. В связи с чем усматриваю сразу два "сучка" - попытку "объективно" подставить под сомнение действия персонажей объективно фантастического фильма - это раз;
и полнейшее непонимание происходящего на экране в финчеровской семёрке - это два.

Ну давайте, расскажите мне теперь о том возможна ли объективная оценка фильма. Критики, кинокритики и так называемые выделенные групповухи по части экспертизы происходящего в априори субъективном виде искусства как, например, кино - так вот они тоже люди с тараканами в голове, причём иногда О_Очень большими. Чего уж там про зрителей говорить.
"Эта жизнь была жадной и я для неё годился."Х.С.Томпсон
Мари
Гордость нации
 
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 04:19
Откуда: Москва

Re: Возможна ли объективная оценка фильма

Сообщение Fairfax » 27 фев 2009, 14:43

Похожая дискуссия уже была в ветке "Самые нелюбимые фильмы", когда ее переименовали. И периодически возникает снова.
Я считаю, что объективная оценка фильма невозможна, и вопрос на голосование для меня не имеет смысла.
Fairfax
Человек с бульвара Капуцинов
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 14:26
Откуда: _очень_ Средняя Азия

Пред.След.

Вернуться в Лучшее vs Худшее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron