Особо опасен /Wanted/

Супергеройские, фантастические, нуар, "серьёзные", пародии, римейки и спин-оффы, Marvel и DC-Comics, всё это они

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Джокер » 29 авг 2008, 02:29

по крайней мере присутствует внятный сюжет и юмор

это бесспорно, присутствует. вот только скажите, чем сюжет ТР невнятней? )) ("отходы от реалистичности" типа "пара полицейских" - не предлагать) типа там больше сюжетных дыр или провисаний?

Также психологические образы героев в ОО поинтересней будут

гы. а там кроме Макавоя хоть у кого-нибудь хоть сколько нибудь _психологический_ образ есть? Потому что у всех остальных актерской игры как бы отсутствует.

Имхо Джокер без свое раскраски выглядел бы гораздо страшней

а почему "бы")) он же там был в одной сцене без раскраски. покушение на мэра. )) и шо? страшно было?
это если не говорить о том, что Джокер без грима - это вообще не Джокер :0)
Последний раз редактировалось Джокер 29 авг 2008, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Forget it Jake, it's Chinatown.
Джокер
Факин профешнл
 
Сообщения: 12475
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:34
Откуда: Екатеринбург

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Гоша Берлинский » 29 авг 2008, 03:49

Также психологические образы героев в ОО поинтересней будут насколько такое понятие вообще применимо к боевикам.


Убило. Даже спорить не хочется. )
Гоша Берлинский
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 18:06
Откуда: Минск

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Константин » 29 авг 2008, 04:10

Omar писал(а):
PS Отдельный бальзам на мою душу - никто не носит идиотских костюмов. Имхо Джокер без свое раскраски выглядел бы гораздо страшней.

Я грим Джокера даже не расцениваю как преслаутое отступление от реализма,равно как и костюм Бэтмана-всё в тему. У остальных же персонажей костюмы даже без намёка на "идиотизм". Так что сравнение не посуществу,имхо.
to be continued...
Константин
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 21:32
Откуда: Владивосток

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Omar » 29 авг 2008, 23:19

Джокер писал(а):это бесспорно, присутствует. вот только скажите, чем сюжет ТР невнятней? )) ("отходы от реалистичности" типа "пара полицейских" - не предлагать) типа там больше сюжетных дыр или провисаний?


Ну если подходить формально то бред и там и там. Только в Рыцаре его пытаются подать как серьезную драму, а это ничего кроме скуки не вызвает. Ну а примерно с третьей ложной концовки всякий смысл теряется полностью.
ОО же до самого конца откровенно издевается над всеми комиксовыми штампами. Одна судьба братства чего стоит. Или одна из основных идей - осовбождение героя по сути от всего что было в фильме. Или папаша оказавшийся хуже братства.


гы. а там кроме Макавоя хоть у кого-нибудь хоть сколько нибудь _психологический_ образ есть? Потому что у всех остальных актерской игры как бы отсутствует.


Джоли. Далеко вышла за рамки и стандартной героини боевика и стандартной девушки главгероя (рыцарьЮ, штам на 101%). Можете себе представить так поступающую Тринити?
Хобенский хоть и эпизодический но колоритный.



а почему "бы")) он же там был в одной сцене без раскраски. покушение на мэра. )) и шо? страшно было?


Толком не успел разглядеть. Задумался как он сумел за день протащить целый взвод своих людей в почетный карул... :)

это если не говорить о том, что Джокер без грима - это вообще не Джокер :0)


Это и печально. Заявлена хаотичность - на практике предсказуемость. Как было бы интересно противостояние с по-настоящему хаотичным Джокеров. Которому Бэтмен в одинаковой степени безразличен вместе со всеми остальными. Действия которого предсказать невозможно не из-за того что режиссер наделил его практически божественными возможностями по организации терактов, а именно из-за непредсказуемости мышления.

Точно так же и на актерскую игру навешена убогая маска. В качестве боди-арта на вечеринке или налога супернменовского трико ничего, но для заявленного воплощения хаоса увы.
мой дневник vedomir.ru
Omar
Призрак форума
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 18:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Джокер » 30 авг 2008, 00:00

бред и там и там. Только в Рыцаре его пытаются подать как серьезную драму, а это ничего кроме скуки не вызвает. Ну а примерно с третьей ложной концовки всякий смысл теряется полностью.

мда. и где конкретно вы в Рыцаре нашли такой типа-драматический бред? Драмы там вообще немного, если какой-то фильм, пусть и кинокомикс - серьёзный, это еще не значит что он драма. Ы?

Джоли. Далеко вышла за рамки и стандартной героини боевика и стандартной девушки главгероя (рыцарьЮ, штам на 101%). Можете себе представить так поступающую Тринити?

а она там предполагалась как девушка главгероя? она и целовала-то его только назло его подружке. а вот про рамки стандартной героини - не соглашусь. Ни за какие рамки она не выходила.
И вообще, причём тут Тринити? :0)))

Хобенский хоть и эпизодический но колоритный.

эээ... Морган Фримен? Эрик Робертс? Киллиан Мёрфи? молчу-молчу :0)

А финальный пассаж это мда. Я вам про то, что Джокер всегда в комиксах был в "раскраске". И что Джокер без грима - это уже совсем не Джокер. А вы мне чото про хаотичность-предсказуемость, убогие маски, непредсказуемость мышления... чего? )))
Forget it Jake, it's Chinatown.
Джокер
Факин профешнл
 
Сообщения: 12475
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:34
Откуда: Екатеринбург

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 30 авг 2008, 00:05

можно я немножко пофлужу ))
*страшно кричит* Тринити фсегда причём!
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22127
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Мари » 30 авг 2008, 00:12

А я вот с Омаром соглашусь. Джоли и Фриман колоритно смотрелись, не шаблонно, да и папашка с тем монахом-связником. Не, при всем уважении к Макавою, он там не единственный в фокусе был.
"Эта жизнь была жадной и я для неё годился."Х.С.Томпсон
Мари
Гордость нации
 
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 04:19
Откуда: Москва

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Omar » 31 авг 2008, 05:05

Джокер писал(а):мда. и где конкретно вы в Рыцаре нашли такой типа-драматический бред? Драмы там вообще немного, если какой-то фильм, пусть и кинокомикс - серьёзный, это еще не значит что он драма. Ы?


Джокер совершает страшное преступление. Бэтмен либо выходит на его след либо вообще ловит либо вступает в схватку. В решающий момент Бэтмен задумывается "что-то убивать как-то нехорошо, подожду ка я пока оне еще пару десятков человек пришьет" после чего Джокер исчезает и все повторяется с начала. Харви Дент о котором все пекутся больше чем обо всех остальных жителях города, но без какой-либо вменяемой цели. И который к концу вообще превращается в трешевую куклу. Финал вообще убил.

Спойлер! Выдели мышкой, чтобы прочитать: Вроде победили? Нет недостаточно драматично. А пускай Бэтмен решит что надо обьявить что это он убил Харви и за ним все будут гонятся, смысла в этом нет но зато в концовку мы вставим красивые кадры и красивые рассуждения о непонятом герое"

а она там предполагалась как девушка главгероя? она и целовала-то его только назло его подружке. а вот про рамки стандартной героини - не соглашусь. Ни за какие рамки она не выходила.


Не соглашайтесь. Вот например в Темном рыцаре девушка вообще вышла за все рамки и показала высший клас оригинальности. Немного поразрывалась между двумя положительными героями, попала в заложники к главзлодею.. верх оригинальности.

Куда там Фокс для которой ее собственный моральный кодекс и традиции братства, несмотря на весь их идиотизм гораздо важней чем собственная жизнь да и весь остальной мир. Это же так банально. :)

И вообще, причём тут Тринити? :0)))


Да не причем. Ну никакого же сходства между Матрицей и Особо Опасным нет, как я мог подумать что Макавой похож на Ривза, Джоли на Тринити а Фримен на Фишберна, а костяк сюжета повторяет историю о выходе из стандартной реальности и превращении офисного лузера в крутого героя. Правда Бекмамбетов обошелся без идиотских людей-батареек и вообще власти роботов, матрица у него просто человеческое мировозрение... ну пустяки.


эээ... Морган Фримен? Эрик Робертс? Киллиан Мёрфи? молчу-молчу :0)


Играет отлично, но что раньше не видели умных и симпатичных подлецов-злодеев?


А финальный пассаж это мда. Я вам про то, что Джокер всегда в комиксах был в "раскраске". И что Джокер без грима - это уже совсем не Джокер.


Понимаете для меня главное в персонаже его мысли, чувства, действия, а не маска как для вас....

А вы мне чото про хаотичность-предсказуемость, убогие маски, непредсказуемость мышления... чего? )))


Извинюсь что напрягаю вас такими сложными понятиями как мышление и хаотичность с предсказуемостью :)) Если серьезно то именно это мне и интересно. Идеи, мысли. А раскраска лица и ее соответствие комиксу волнует мало. :))
мой дневник vedomir.ru
Omar
Призрак форума
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 18:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Гоша Берлинский » 31 авг 2008, 11:27

Джокер - очень чувственный персонаж!
"Олежа!" - "НАЗАД, ТВАРЬ!"
Гоша Берлинский
Ужас, летящий на крыльях ночи
 
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 18:06
Откуда: Минск

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Джокер » 31 авг 2008, 13:26

Джокер совершает страшное преступление. Бэтмен либо выходит на его след либо вообще ловит либо вступает в схватку. В решающий момент Бэтмен задумывается "что-то убивать как-то нехорошо, подожду ка я пока оне еще пару десятков человек пришьет" после чего Джокер исчезает и все повторяется с начала.

про то, что у Бэтмена есть одно-единственное правило - не убивать врагов - не знаити? Вот-вот, не знаити, а в сценарные недостатки записываити, угу. А о чем, по-вашему, Бэтмен с Джокером в участке говорили?

Про финал. Если Джокера отправят в Аркхэм - значит Бэтмен победил? С чего это? Принять на себя вину - единственный выбор Бэтмена, иначе победит именно Джокер, чьим планом было превратить Дента, такого честного, благородного и ваще, в злодея. Или вы предлагаете дать жителям Готэма, после того, что сделал с городом Джокер, узнать что их любимец и единственный, на кого они опирались - убийца? Другого пути у Бэтмена и Гордона просто не было, иначе бы жители вообще потеряли всякую веру в добро. Другой путь, впрочем, был у Нолана, но в соотв. ветке это уже обсуждалось. :0)

Понимаете для меня главное в персонаже его мысли, чувства, действия, а не маска как для вас....

так, я вроде на русском говорил... хм... рзршите напомнить ваш первый пассаж, который я оспорил? "Джокер без своей раскраски выглядел бы гораздо страшней". А щас спрашиваю - ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МЫСЛИ, ЧУВСТВА И ДЕЙСТВИЯ, если мы говорим о РАСКРАСКЕ? Для меня оные мысли и чувства тоже главнее, не баитесь. Но вы завели разговор про раскраску, а потом взяли и углубились в такие дебри, в которые углубляться вообще не нужно было. Вот и получился такой диалог:

- Джокер без свое раскраски выглядел бы гораздо страшней
- Джокер без грима - это вообще не Джокер, ибо Джокер всегда во всех комиксах ходил в гриме
- Это и печально. Заявлена хаотичность - на практике предсказуемость. Как было бы интересно противостояние с по-настоящему хаотичным Джокеров. Которому Бэтмен в одинаковой степени безразличен вместе со всеми остальными. Действия которого предсказать невозможно не из-за того что режиссер наделил его практически божественными возможностями по организации терактов, а именно из-за непредсказуемости мышления.

О как. Вы сами-то поняли, на какую реплику отвечали?
Forget it Jake, it's Chinatown.
Джокер
Факин профешнл
 
Сообщения: 12475
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:34
Откуда: Екатеринбург

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 31 авг 2008, 14:25

Гоша ))) не в ту ветку )))
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22127
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Omar » 31 авг 2008, 22:57

Джокер писал(а):про то, что у Бэтмена есть одно-единственное правило - не убивать врагов - не знаити?Вот-вот, не знаити, а в сценарные недостатки записываити, угу.


Знаю, это было сложно не заметить. Но это не меняет того факта что это сценарный недостаток. Для детишек может и полезно, но при более-менее реалистичном анутраже уж очень нелепо.
Про финал. Если Джокера отправят в Аркхэм - значит Бэтмен победил? С чего это?


Я думал у нас цель предотвратить очередные убийства....

Принять на себя вину - единственный выбор Бэтмена, иначе победит именно Джокер, чьим планом было превратить Дента, такого честного, благородного и ваще, в злодея.


И пусть превращается :)

Или вы предлагаете дать жителям Готэма, после того, что сделал с городом Джокер, узнать что их любимец и единственный, на кого они опирались - убийца? Другого пути у Бэтмена и Гордона просто не было, иначе бы жители вообще потеряли всякую веру в добро.


Опять же дети может быть и потеряли бы. Так что для детского кино ход нормальный, но для второсортного. Качественно детское кино таких примитивных схем избегает. Но взрослые люди в реальной жизни несколько отличаются от комиксов... Взрослые люди знаю о том что такое быть ослепленным горем, что значит сойти с ума. Более того то что это случится с громким персонажем из телевизора - это ничего нового. В желтой прессе о таком постоянно рассказывают. При правильной подаче Дент станет жертво изощренного злодейства и не более. опять же если мы говорим о минимальной реалистичности.

ил... хм... рзршите напомнить ваш первый пассаж, который я оспорил? "Джокер без своей раскраски выглядел бы гораздо страшней". А щас спрашиваю - ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МЫСЛИ, ЧУВСТВА И ДЕЙСТВИЯ, если мы говорим о РАСКРАСКЕ? Для меня оные мысли и чувства тоже главнее, не баитесь. Но вы завели разговор про раскраску, а потом взяли и углубились в такие дебри, в которые углубляться вообще не нужно было. Вот и получился такой диалог:

- Джокер без свое раскраски выглядел бы гораздо страшней
- Джокер без грима - это вообще не Джокер, ибо Джокер всегда во всех комиксах ходил в гриме
- Это и печально. Заявлена хаотичность - на практике предсказуемость. Как было бы интересно противостояние с по-настоящему хаотичным Джокеров. Которому Бэтмен в одинаковой степени безразличен вместе со всеми остальными. Действия которого предсказать невозможно не из-за того что режиссер наделил его практически божественными возможностями по организации терактов, а именно из-за непредсказуемости мышления.

О как. Вы сами-то поняли, на какую реплику отвечали?

(Тяжело вздыхает)

1) Клоунская раскраска портит интересный и действительно взрослый и трагичный персонаж. Точно так же как и вбитая в него пошлая предсказуемость всех действий. Из-за чего пришлось придавать ему практически сверхестественные возможности.

2) Вы говорите что грим неотъемлемая черта джокера.

3) Я так понимаю что вы уже говорите об общем смысле Джокера как персонажа а не только о его значении внутри истории и его мыслях. Собственно и отвечают что это печально. В фильме он получился значительно интереснее и глубже. И его образ в фильме определяется не маской а тем что он говорит и делает. Тем что это значит. Какие идеи передает.
мой дневник vedomir.ru
Omar
Призрак форума
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 18:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Денис Рогов » 01 сен 2008, 01:02

Особо Дозорен.

Жил-поживал боттом-менеджер Уэсли.
Кушал таблетки, просиживал в кресле.
Пришла деваха "Умер твой папаха"
Пошли, мой хороший, только хлопну по роже
И пульс забьется, и кулак задерется,
И пули полет вмиг дугой обернется.."
Но вдруг налетел на Уэсли асассин
Что грохнул папашу - велик и ужасен.

Хватайся скорее за руль, свет очей!
И кстати,приветствуем в Братстве ткачей!

Припев.
В полете пуля пополам, цель за углом
Так мы за угол девять грамм и повернем!
По траектории "зюзю" летит снаряд.
Пусть ты и спрятался - но я не виноват!

И понял парнишка, что он - крупная шишка
И денег на счете - миллиона три с лишком.
Но сила папаши у Уэсли в крови.
И значит - планктона в себе раздави.

Месяц прошел, Уэсли в общем не тужит,
В ванночке мокнет, с Хабенскими дружит.
Начальник хороший, приличный оклад.
Такой вот убийственный ткацкомбинат.

И вот тренировка, вместе с Фокс поскорее,
Мясник необъятный с рубилкой своею.
В логово к себе заманил паренька,
Решили покромсать его тело слегка.

Но добрый Антон подлечил будь здоров!,
Еще бы, это ж не простой крыслов!

В полете пуля пополам, цель за углом
Так мы за угол девять грамм и повернем!
По траектории "зюзю" летит сняряд.
Пусть ты и спрятался - но я не виноват!

А дальше идет спецэффектов прогон:
Как Фокс на копейке влетает в вагон,
Как поезд, вагон за вагоном сорвался,
А враг настоящим отцом оказался.

Но, встретившись с пулей сынишки, поведал,
Как Слоана злого он планы разведал
Как тот избирательно код толковал.
Из Кроссова сына убийцу ковал.

И что, с этим справится наш протеже?
Конечно же да, не планктон он уже!

Обрывки сюжета сиквела ищите на баллончиках с освежителем, которые скоро начнут появляться в общественных туалетах (новый вирусный трюк, где ж еще будут читать так вдумчиво)
Не я придумал , это комментарий с ЖЖ Тимура Бекмамбетова , но круто придуманно
Денис Рогов
Гордость нации
 
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 23:42
Откуда: Вологда

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Роман КОРНЕЕВ » 01 сен 2008, 11:18

стишог огого )) поржал.
Мне кажется, девочка гонит.
Роман КОРНЕЕВ
Главвред
 
Сообщения: 22127
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 18:06

Re: Особо опасен /Wanted/

Сообщение Мари » 01 сен 2008, 22:02

Мужики.... Джокер и Омар... Жжоте про ТР и где? в ОО! О! Не могла решиться - пойти в душ или дочитать до конца... угадайте, что победило.

Спойлер! Выдели мышкой, чтобы прочитать: холеру на мою голову, потому что прежде душа дочитала и отвечаю... Отчасти соглашусь с Омаром, отчасти с Джокером. Но не в тему.

Денис, офигенно, даже захотелось УмуТурман переслушать)). Так их голоса и звучали)))
"Эта жизнь была жадной и я для неё годился."Х.С.Томпсон
Мари
Гордость нации
 
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 04:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Кино-комиксы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron